Diskusní fórum

really?

Teď jsem "hodil" jméno Pavel Wohl do vyhledávače a dál pod pod "Legendy HC Sparta". Zjistil jsem, že ten titul se Spartou uhrál trenér Wohl až v sezóně 1992-1993.Jinak ovšem to, co tam o něm píší, je přesně to, co bychom potřebovali.

Zdá se ovšem, že výsledek toho "nepřemlouvání" zatím znamená, že potencionálně kromě Čelanského asi nemáme nikoho...
Pokud si ovšem někdo myslí, že extraligu uhrajeme se stávajícím trenérským tandemem, pak je podle mě velký optimista.Jenže, my tady teď věříme ten tomu a jiný onomu trenérskému jménu.V praxi to ale nakonec může dopadnout v rozporu s předpoklady úplně jinak,to si všichni přiznejme.

uvidíme nakonec s čím přijde samo vedení, věřme, že z jejich pohledu a i z našeho nej variantou

Metodu cukru nebo biče lze samozřejmě rovněž kombinovat.My teď na bič podle mě již nemáme čas ani hráčský kádr.Teď musí jít o to, aby si jeden každý z hráčů chtěl sáhnout na dno (či za dno) svých sil a to z vlastní vůle a víry v úspěšný výsledek.O tom kluky musí někdo přesvědčit a já jsem přesvědčen o tom, že metoda biče u alespoň 90% našich hráčů k tomuto přesvědčení nevede. Ta má asi největší šanci v letní přípravě...

toho pána vůbec neznám ani jsem o něm neslyšel, neznám jeho práci, jen co tu čtu. je otázka jak na tom hořava je, spíš říkám svůj názor kdo by se mi tu líbil, to jest Hořava nebo Marian

V týhle republice je po nějaký době každej svázanej s každým. Takhle to brát nejde. Pokud chce, jde, pokud nechce, nejde. Tečka. Hlavně žádný přemlouvání, to už tady bylo...

Jo, čím dýl o tom uvažuju, tak mě taky. Co si budem povídat, pěkně se nás natrápil...

Hořava pokud vím momentálně také nepociťuje potřebu se trenérsky angažovat.Mám hlavně pocit, že je dost svázaný s Ústím a Šindelem (pozor, Šindelovy poslední tahy s Meidlem a Lapšanským, to jsou promyšlené kroky!).Miloň Hořava by sem podle mě možná šel jedině s Radimem Rulíkem.Ale pokud jde čistě o práci kouče na střídačce (ne o celoroční tréninkový proces),pak při vší úctě k Hořavovi a Rulíkovi, Wohl je o krok před nimi!

Nedělej z nich maminčiny bobánky. Jak víš, že jsou psychicky na dně? Nechtěl bys pro ně taťku Šmoulu?

s ústím hrál pěknej hokej co si takhle vybavim

máš recht, ať jsou hráči s trenérem kamarádi a maj ho lidově v pí.či

hlavně ne někoho založením obranáře betonáře. ten styl nám nikdy neseděl a dle mě by to byla cesta do pekel.

Richarde, pošli sem Říhu,jak píšeš, ten kluky seřve,lidově řečeno zm..dá, ti už jsou teď psychicky skoro na dně, pak se sesypou úplně.Jak tohle jméno můžeš uvádět?

mě by se třeba Hořava hodně líbil

Richarde,vždyť já tady přece píšu, že už určitě "nemá chuť se po celý rok (sezónu) handrkovat po republice".Čili chuť být trenérem se vším všudy bezesporu již nemá. Ale odkoučovat tři a půl měsíce za pomoci asistentů, kterým řekne,co v tréninku a s kým nacvičovat, k tomu by se možná dal přemluvit.Jde o krátkodobé řešení, ale NÁM JDE PŘECE O EXTRALIGU(!) a tady je každé nadějné řešení dobré!

tak za panem Brukem jsou výsledky víc než zřetelné a veliký dík a poklonu mu skláním a věřím, že ho to baví a ještě hodně zkušeností předá. Ale zase že bychom museli být Síbrťák Chomutov. osobně bych radši (nechci aby to vyznělo nějak špatně) s potenciálem budoucího vývoje a budování týmu

Tak nakonec mame tri reprezentanty odkaz

Nevím, neznám situaci, neznám Wohla (myslím osobně) a nevím, jak je na tom zdravotně a zda má vůbec chuť a energii ještě koučovat. Něco mi říká, že kdyby to chtěl dělat, tak to asi dělá... Ne, my musíme vybírat jednoznačně z aktivních koučů, ne z důchodců na odpočinku. Hynek, Stavjaňa, Říha, Hořava... Nevím kdo z nich by byl ideální a kdo vůbec připadá v úvahu. Ale něco se s tím boha jeho udělat musí...

Nedovedu si představit, že by se Pavlovi Wohlovi do toho odvážil někdo z managmentu kecat.V tom momentě by jim sdělil, že ještě jednou a mají po koučovi!To neznamená, že by se sám dopředu nezeptal.

Žádnej konzultant, kouč, který vede mužstvo v zápase, určuje taktiku strategicky i operativně, tohle se nedá jen naučit,to je hodně shůry dáno!

Tak jsou to výjimky, ale existují, to jo. Jde o to, že nemáme (já teda aspoň ne) informace, kde je zakopaná sabáka, pokud jde o výběr trenéra. Nechce se mi věřit, že se k nám nikomu nechce. Už byly týmy i ve větších hnědých mlsotách a vždycky se někdo našel. Trenéři jsou zvyklí brát týmy, co jsou v průšvihu. Takže mi tady nevoní spíš něco jinýho. Jenže nevím co...

A propos:Před 20 lety kdyby někdo řekl, že budou oporami v naší nejvyšší soutěži čtyřicetiletí hráči, každý by si poklepal na čelo.Jenže při dobré životosprávě to naši čtyřicátníci dokazují.A u trenérů totéž není vyloučeno. Vem si třeba Marka Sýkoru, který je už zase v Rusku!A Pavel Wohl, ten by měl úctu i u svých žáků na trenérské lavičce ostatních týmů.

Možná jako konzultant, ale tyhle řešení, kdy do toho trenérovi ještě někdo "kecá" jsou podle mě na levačku - z mnoha důvodů, včetně tvých oblíbených psychologických Škoda, že máme našeho bývalýho hráče coby asistenta hlavního trenéra v KHL... Ale nevím, jaký tady má Kalous jméno a jak je na tom se vztahem k Chomutovu dneska...

Neblbnu, samozřejmě, že by potřeboval na každodenní trenérskou nádeničinu asistenty.Ale umění vést mužstvo na střídačce v zápase, to má prostě zažitý.

Samozřejmě, pokud by se trenér ptal hráčů co mají hrát, to by byla tragédie. Vzpomeňte jak bylo nenormální, když nás za Pešouta "trénoval" Miro Hlinka.

Jj, 70 let... Ale vedle Bruka je to pořád ještě mlaďas. Neblbni...

Ta myšlenka s Pavlem Wohlem mě napadla mimoděk.Čím víc na ni myslím tím víc jsem přesvědečen, že by to pro náš tým teď bylo řešení.Pavel Wohl již asi nehodlá připravovat nějaké mužstvo a handrkovat se celý rok po republice.Ale postavit se na trenérskou střídačku na tři a pů měsíce a zúročit svoje obrovské zkušenosti, psychologii a cit pro hru- k tomu by se možná ještě nechal přesvědčit!!! Prosím Dindise, aby na tohle jméno zkusil dát ve vedení oddílu řeč.

Herdek filek, komunikace OK, o tom není sporu, ale ne se ptát hráčů, "jak to chcete hrát", "jak to děláte v NHL?" a podobně...

Tam, kde jsou dobré vztahy,komunikují spolu bez sebemenších problémů přímo hráči s trenérem.A dobrý trenér je za to rád!

Bohužel/dík

Winstone, velmi často tady s Tvými názory souhlasím, ale jestli se domníváš, že nejzkušenějším naším hráčem je Frolík tak jsi vedle jak ta jedle.To, že mlaďas Frolík jako velký talent hraje dobře pár sezón NHL nelze brát jako že je nejzkušenější.Nejlepší to jistě.Ono totiž pro trenérské řemeslo je často výhodnější, když trenér nebyl vyložený talent a musel se pracně prokousávat jako hráč nahoru.Výjimky samozřejmě existují (Hlinka,Růža), ale jde spíše o výjimky.Tak např. nikdo asi nepochybuje o tom, že Venera je v posledních sezónách nejúspěšnějším trenérem extraligy, ale ve Zlíně kde solidně dlouho hrál byl výkonnostně podstatně za Tondou Stavjaňou (mimochodem Tonda je přitom opravdový charakter), nicméně trenérsky se Stavjaňovi zdaleka tak nedaří jako Venerovi.A tak bychom mohli jít dál (Hadamczik atd.).
Je trochu průšvih pokud k nám teď žádný renomovaný trenér nechce (nad tím proč bude čas se zamýšlet po sezóně, teď ne ).My teď nepotřebujeme trenéra "rasa", my máme solidně natrénováno, my potřebujeme psychologa, který dokáže přesvědčit a strhnout mužstvo.Škoda, že podle mého názoru Jirka Doležal to, co dělal vloni v závěru sezóny, kopíroval jen minimálně letos v extralize.No a s těmi jmény mě napadá ještě jedno, byť on teď již několik sezón do hokeje nedělá. Je to PhDr. Pavel Wohl,bývalý brankář Sparty, který ji pokud vím v osmdesátých letech dovedl k federálnímu titulu a který jednu sezónu v sedmdesátých letech trénoval i Chomutov.Pavel je výborný kouč a psycholog,hráli pod ním ve Spartě mimo jiné Gudas,Doležal,Petrovka,Hosták,Hrdina,Šin (dlouhý řetězec byl zkrácen) také jako pedagog se specializací na lední hokej na FTVS Praha,u něj skládala zkoušky v trenérské specializaci řada pozdějších trenérů.V době svého krátkého působení na FTVS Praha jsem vedle prof.Vaňka měl i s ním možnost o ledním hokeji diskutovat.

Neznáš Sylvii Tomčálovou?

co já vidím, je něco blonďatýho, nahoď jméno, ať se vzdělám,jsem ještě takový nezkažený světem

Nemluv mi o kontrole.V sobotu jsem nakonec vyměnil éčka v Křímově ve směnárně a na hranicích mě Bundespolizei kontrolovali

Hmm, chabý přehled v pornoprůmyslu, koukám!

tak tuhle alespoň neznám, tak asi jo

Tak jo, vyměněno, spokojen?

Dobře, ale už si proboha změň ten obrázek, je to hrozný

To jo, ale to je něco ouplně jinýho než "chodit pro rozumy" jak se to dělá v tej slavnej NHL, abysme se i my maličcí tady v tem Chomutově poučili od hvězd, jak to víceméně prezentoval Churchill... Komunikace být musí, jak správně napsal selim, stačným "důstojníkem" má být kapitán, některý věci v zájmu udržení kontaktu a komunikace si nicméně podle uvážení trenér rozebere s jednotlivci. I tohle je koneckonců jedna mnoha z variant tvůrčí techniky "cukru a biče".

No nic necham uz dnes hokej na pokoji, vsak oni prijdou dalsi znalci. Nejak bylo, nejak bude...to ale dost tezko ovlivnime tady na foru.

Prijatelnejsi je, kdyz to pak odnese tchyne.

To je jako v manzelstvi, muzou za to oba.Manzelka i tchyne

Tak takto jsem to nemyslel, ale můžeš se ho zeptat, hele hráli jste s XY dobře, sedí ti dobře? Chci hrát to a to a myslím, že spolu byste mi tam seděli a přišlo mi, že jste si tam rozuměli. Atd. jak jsem psal, člověk musí vědět,ke komu si toto může dovolit, viz toto bych řešil s hvězdou alá Frolík, nevím jakou komunikaci bych volil s hráči typu RD, ale je to o komunikaci, trenér musí vědět, ke komu si to může dovolit, koho musí postavit před hotovou věc atd.

Komunikacnim prostredkem mezi trenery a hraci by mel byt kapitan. Ten muze trenerum tlumocit urcite veci z kabiny. Treneri by ho meli vyslechnout a pak to rozhodnuti je ale stejne jen na nich. Kdyz se dari na lede je urcite i pohoda v kabine a naopak. Kdyz se nedari, je umenim trenera nejakym zpusobem zasahnout a muzstvo zvednout. Je ale mozne, ze to muze byt i trener, ktery umi a problem je v hracich. Vetsinou to u nas nakonec stejne odnese trener, bud ho odstreli vedeni nebo sami hraci.

Nepřehnal. Ilustruju, že to někdy je vhodný, někdy ne. Situace, kdy trenér přijde za hráčema a zeptá se jich: "Chlapi, tak jak byste to chtěli hrát? A kdo s kým byste chtěli hrát?" je ten druhej případ. A končím tuhle debatu tím, že takovýho "trenéra" bych tady fuckt viděl welmi nerad...

Ještě jedno přirovnání. Ono je to v hokeji trochu jak v armádě. A buď budeš mít velitele jako byl poručík Dan ve Forrest Gumpovi, za kterým půjdeš třeba do pekla, protože věříš, že vždycky ví líp než ty, co dělat a jak si zachránit kejhák, nebo budeš mít velitele jako byl ten poručík v Četě nebo ten ve Vetřelci dvojce. Ti se taky ptali a taky se na ně jejich podřízení vysjali...

Já byl dneska v NDR pro 2.0 TDi Superb Bj 2010 a to přímo s kamarádem z Pardubic,který si ho vzal.Byla to rána na předek.On si ho nakládal a já zatím provedl zkušební jízdu s Yeti 4x4.Nádherná jízda Jo a byla tam dvojková Octavia RS v policejních barvách.Taky mi srdíčko zaplesalo.A nová Octávka
------------
odkaz
Ne do počítače ! Ale do branky !!Do branky soupeře

tak to jsi taky trochu přehnal ale záleží to na kolektivu, na typu hráčů, jejich vyspělosti, inteligenci atd. Každý hráč potřebuje něco jiného. Ale jinak s tebou víceméněsouhlasím.

Dneska jsem byl v Mladistvý Bolehlavi na prezentaci nový Oktávky. Slušný...

Baťovy teorie bych do hokeje fakt netahal... A není obor jako obor, někde jsou konzultace běžnou věcí, jinde jsou prakticky tabu. Jestli děláš v IT, je to ten první případ. Ale ujišťuju tě, že se třeba lidi z vedení automobilky nechodí radit s chlapama ve svařovně...

Vim proc

Vycítit je jedna věc, ale debatovat s hráči je druhá věc, to, že se zeptá, ještě neznamená, že se tak zachová ne? Ale jinak souhlasím, u nás ve florbalu je to dost podobné

No nevím no, Brožová je dost divná, ale proti gustu žádnej dišputát

Byl to nesmysl bulvaru, tady to snad nikdo nebral a nebere vazne, takze uz to nerozebirejme. Nakonec i od Tebe to mohlo zustat bez komentare.

cococo, vzali jsme to se Selimem diplomaticky

Pokud není zaměstnanec spokojen, jde firma do loje. Nějak podobně, ale kultivovaněji, to už dávno říkal Baťa.
A ano, pracuji v kolektivu a občas za náma chodí šéf se na lecos optat a poradit se. Nesežral moudrost a neví všechno. Autoritu rozhodně neztratil. naopak, my si to považujem, že nedělá chytrýho a pak z něj nelezou kraviny

Podle mě to musí dobrej trenér poznat, kdo s kým bude "šlapat". Nic víc, nic míň, jakmile se musí ptát, už to není dobrej trenér a jak píšu, každou takovou "akcí" se de facto u hráčů shazuje a do hnědý díry jde veškerá "chemie". Ono to taky není snadný je všechny ukočírovat. Jsou to individuality, někteří poněkud jednodušší nátury a světonázoru, a ty je musíš mít "v haptáku". Dobrej trenér musí mít vyvinutej cit pro metodu "cukru a biče", musí poznat, kdy povolit, kdy přitáhnout a především musí mít jasno v tom, co chce hrát, jak to chce hrát a kdo s kým to bude hrát. Pokud v tom jasno nemá, může jít tak maximálně brousit brusle a prát ribana...

Je to Kačka Brožová. Očekávám její nástup do nějaké pozice v klubu. Kdo první uhodne proč, tomu koupim na hokeji tu nejvěčí klobásu a pívo k tomu, pokud se přihlásí!

Kurwa, než jsem to dopsal, někteří už odpověděli!

+selim: to jsem přesně čekal, že s tím přijdete.

A proc by nemela? Vis co onehda psal bulvar...o urcitem vztahu k nasemu klubu.

pokud se nepletu, tak byla (možná ještě je)Katka CV hokeji hodně blízko

Tak hlavně, že mu s tím doprovodným Hornetem při tom "pózování" nehupsnul na hřbet, jako kdysi Walker se Starfighterem prototypu třímachovýho bombardéru XB-70 Valkyrie...

Hele divochu, nechceš si tam dát jiné logo? Jestli je to doopravdy Brožová, tak co to má být? Je to reakce na KOlatyrovu alkoholickou trosku?

Tak Churchill to trochu přehnal, ale zajímalo by mne, zda náhodou trenér komunikuje s hráči a ptá se jich třeba, s kým se jim nejlépe hraje atd přeci jde i o to, aby hráči byli spokojení Na druhou stranu, když trenér řekne, že to bude tak a tak, tak to tak a tak musí být.

Tady to došlo už tak daleko, že se k hokeji vyjadřuje i Katka Brožů??

Kdybych měl šáhnout někde blízko Chomutova,tak bych to zkusil s dvojicí Pešout - Buchal.Hm.To by šlo !
To Ricci - pokud máš v ikonce Kateřinu Brožovou,tak máš dobrý vkus Má hodně společného s Ivetzou !!

Tak takovej Kraft ví o NHL taky leccos, nehledě na to, že mi stále uniká, proč by se ho měl ptát na NHL, když hrajeme českou Extraligu. A, ano, bylo by to VELMI trapné a ponižující, kdyby za Frolíkem chodil trenér pro rozumy. Hráč musí cítit, že trenér ví, co dělá, pokud se trenér musí ptát hráčů, pak evidentně neví co dělá a jeho autorita je v hnědý díře. Takovýho trenéra bych tady fakt nechtěl... Boha jeho, tos nikdy nebyl v nějakým hierarchicky uspořádaným kolektivu, nebo co? Doporučuji ti literaturu: "Teorie her a redistribučních systémů" od Radima Valenčíka.

OK, hotovo

Tady bych opravdu souhlasil s Riccim, ze NHL je o necem jinem. Co se tyka zkusenosti, to by se mohl take ptat treba Jurciny nebo Hrusky, kteri tech zkusenosti maji take dost a take uz neco zazili a dokazali. Pokud by se na nazor v nekterych vecech zeptal treba Krafta, bylo by to neco jineho, je to kapitan a mela by to byt uznavana autorita. Stejne ale kdo s kym by mel hrat a jak by se melo v urcite fazi utkani hrat, o tom musi rozhodnout jedine treneri.

co Fetisov nebo Chomutov nemáš?

škoda, že trenér Chomutov moc úspěchu neměl, toho bychom mohli angažovat

jo, tak nějak

Presne to jsem si rikal, ale byl jsem linej pres mobil odpovidat

odkaz

Ja mam origo repre dres Nikolov - bude to stacit? :-)

u mě by mu teď přimrznul jazyk ke kapotě

NENÍM TO O HOKEJI,TAKŽE KDO NECHCE,AŤ TO NEČTE !!! Přijel jsem z NDR.V Chemnitzu,jak je u dálnic Hofnner centrum velmi zajímavé slevy.V elektru i u hadrů.Nějaké předvánoční.V Marienbergu ve sportu Ehnert ( jede se tam ke Kauflandu ) také slevy - boty,mikiny,teplákové soupravy.Cesta v pohodě.Upravená,nikde ani jedna kontrola

to je Lasky, kdyz ma dlouhej vecer, tve auto by bral ale zepredu

vyhážu a nahážu myčku, vyfotím a pošlu

myslel si odkaz tohle?

odkaz ja mam radeji tohle

m.fabien@seznam.cz

Ale já měl na mysli to optání toho, jak ty říkáš "mlaďase". Ten "mlaďas" totiž ostatní převyšuje alespoň o dva levely a zkušeností má už teď na rozdávání. A asi je jediným u nás v CV, který je i v NHL velmi schopným a určitě to tam zná nejlépe. Myslím, že jeho rady a zkušenosti určitě nebudou od věci. A není nic špatného, nebo snad ponižujícího, aby se ho trenér na lecos optal. I když je to tedy holt "mlaďas"

nejsem daleko od pravdy

mimo hokej
je z vás někdo pilot?

odkaz

no jo, já vím. ale nemám na vás mail. tak buď mi ho tu napiš, nebo ho pošli v SMSce

máš poslat nějaký fotečky

Ty jsi koule

voe

odkaz

No nekdy to jsou takzv. Churchilbajky (take vuci nemu nic ve zlem, kazdy ma nekdy nazor, s kterym prekvapi), rozhodne jak rikas poradny trener si nenecha radit od hracu. Uz vubec ne od mladase jako Frolik, ikdyz hraje v NHL a v repre. Max se muze zeptat na nazor nejakeho zkuseneho hrace nebo kapitana. Jen jednoho trenera v CV nakonec musel na lavicce v kaucovani zastoupit hrajici hrac.

není vůbec zač, hlavně ať to frčí kdyby něco, brnkni! jo a dík za "výslužku"

Už v minulosti jsem avizoval, že o diváka nebudeme bojovat cenou. Permanentky jsou o 50% levnější a ano, výhodou není cena oproti jednotlivým vstupenkám. Výhodou je to, že fanoušek nemusí kupovat jednotlivé vstupenky v pokladně nebo v předprodeji, výhodou je vlastní sedadlo i do dalších let a šance, že to cenové zvýhodnění dožene při nákupu permanentky pro následující ročník. Protože jsou jiné ceny pro držitele permanentky a nově nakupující.

Takže cenovou výhodu to v budoucnu přinese.

Vim ze musi absolvovat studium na fakulte se zamerenim na hokej. Jen nevim jestli v 1.lize musi byt trener s ackovou licenci. Pokud si vybavuju dobre, tak Ackova licence kdysi chybela i Kejhakovi, kdyz byl v CV. Jen jsem tady chtel polemizovat s nekterymi nazory, ze Celansky nema na to trenovat ELH, kdyz v ni nikdy jako hlavni netrenoval a nema zadne zkusenosti.

jak říkáš, kdyby to bylo o pár stovek méně tak by to určitě někdo koupil, ale v momentální formě, lístek u pokladny za 180kč atd. koupí asi málokdo

V NHL se hraje jiný hokej, na jiném kluzišti, s jinou taktikou a jinými soupeři. Každej trenér si staví mužstvo podle sebe a hráčů, co má k dispozici a žádnej si do toho od hráčů nenechá kecat (myslím žádnej pořádnej trenér). Svými "theoriemi" se začínáš nebezpečně blížit některým myšlenkovým ekvilibristikám Jirihobulise (nic ve zlým Jožko)...

Jj, taky mi nepřijde v polovině sezony permice za polovic žádná zvláštní hitparáda. Za plno už si jí asi koupí jen blázen no a za 11 zápasů dát 2080, to znamená 190 Kč za zápas (pokud půjdu na všecky), čili standardní cena za lístek, koupený v klidu z tepla postele přes TS i s jejich poplatkem. Nechápu, proč to neudělali tak ještě o dvě stovky levnější, to by něco prodali. Takhle je to dost vypečenej vánoční dárek

Jen tak bokem: FTVS nebo FTK (Olmik) musí mít každej áčkovej trenér. To není nějaká přednost, to je prostě základní podmínka... Jinak si myslím, že Čelanskej bude v budoucnu dobrej.

cus jinak moooc díky Martin

Take Kadani nepreji aby prisla o trenera, s kterym se zvedla a hraje takhle vysoko. Jen bych byl opatrny v tvrzeni, ze na ELH nemuze mit. Neco odtrenoval u mladeze, neco u dospelych v Havlbrode a dva roky byl asistentem u Ruzicky, ma FTVS tozn. i vzdelani. "Jen asistent" u Ruzicky byl take Kalous(pravda, delsi dobu a ma take skolu) a pak ho vzal Liberec jako hlavniho. Jestli uspel nebo ne, si odpovezte sami. Kazdy trener musi jednou zacit, Celanskeho bych ja osobne cenil vyse nez treba Zemlicku apod. Nevim jestli by to slo (bylo by to urcite casove narocne),nez se vyjasni otazka hlavniho trenera, ze by na utkani piratu mohl byt s Antonikem na lavicce jako v te Vidni.